創作活動と音楽との関係について語り合うライブイベント「ペリカン・カフェ」（西日本新聞社主催、出版社「文學の森」共催）。福岡市内で開かれた第９回カフェは福岡県嘉穂町（現・嘉麻市）出身の劇作家、演出家、作家のつかこうへいさんをゲストに迎えた。聞き手の梁木靖弘・九州大谷短大表現学科主任教授とのトークは、まるでつかさんの芝居そのもののような軽快なテンポで展開。これまでの舞台で使った音楽と役者や場面との関連を説明しながら、独特なつか演出の秘密を明かした。紙上ライブをお届けする。（まとめ＝文化部・内門博、福間慎一、写真＝写真グループ・佐藤桂一）

役者を華やかにする曲使う　地方は「ソフト」を育てない

　梁木　演劇界では音楽の使い方が、つかさんの登場以降に単なるＢＧＭではなくなった。音楽が参加しているというか…。

　つか　音も１つの舞台装置だ、演劇効果だっていうね。そうじゃないと、歌舞伎とか宝塚に負けるわけですよ。向こうは衣装だ装置だ、と金かかってる。こっちは役者と音で勝負。音だったらお金かかりませんからね。

　梁木　音楽の使い方という点では、蜷川幸雄さんもうまいんですが、蜷川さんのは芝居のテーマ曲になっている。つかさんの場合はそうなっていない。

　つか　僕の芝居は暗転がない。だから暗転がない状況で音が場面を作り出すんですよ。ただ、音楽は芝居の登場人物の心理を説明するのではなくて、その逆の要素がある。

　梁木　逆に批評していくようなところがある。音が芝居のコンセプトに収まらないで、そのまま参加していくのがすごい。

　つか　ただ、最近の音楽は芝居に使えない。音と人間の心象が引っ張り合わない。サザンオールスターズも「いとしのエリー」を、かとうかずこ（現在の芸名はかず子）がヒロインだった「広島に原爆を落とす日」で使ったくらい。

　梁木　ビートルズも使わないですよね。

　つか　曲だけで完結してるからですかね。浜辺で聴くような感じではない。あの曲で２人の仲がよくなったとか、キスまでできた、とまではいかない。

つかこうへいさんとの２時間　梁木靖弘
揺さぶって、裸にして

　気に入らないときは「オラ知らねえ」と途中で帰ってしまわれる、つかこうへいさん。今回は、最後まで機嫌よく、しかも「はじめて話すことだが……」と貴重なお話を披露していただき、感謝のことばもない。深みのあるすばらしい声（つかさんよりいい声の俳優がいるだろうか？）、耳にしたことをすぐ自分のものにしてしまう記憶力、つか芝居を見るような話術の巧みさ、社会を見抜く眼力の卓抜さ、どれをとっても、とにかくケタはずれである。ただ、謹聴するのみ。面倒を見ていただいたというのが、正直な実感。

　つかさんに近づけば、心を裸にされる。北区つかこうへい劇団に、大挙して俳優志望の若者が押し寄せるのは、ほかで学ぶよりプロの役者として生き残れる力がつくということもあるが、本当の理由は、かれらが身も心も裸にされたがっているからだと思う。つかさんは、くだくだしい言い訳の底にある、生な人間だけを問題にする。

　お話の中で「凜々（りり）しい女」を描きたいと、たびたび強調されていた。なるほど選曲も、舞台でダンスに使われた「タンク！」と、情感あふれる予備の二曲は別にして、どれも立ち姿のいい「凜々しい音楽」である。日本の曲には、なかなかそういう曲がないとおっしゃる。たしかにそうだ。「音楽が背中を押してくれる」、これもつかさんらしい、すてきな表現だ。

　つかさんの魅力は、物事（人間をふくむ）との絶妙な距離のとり方にあると思う。たとえば、「愛」を描くとき、つかさんは「売春」や「ストリッパー」など極端な例で、「愛」との距離を見定めようとする。徐々に「愛」に近づき、裸にしてみせる。

　たぶんこれは、俳優であれ、日本であれ、芝居であれ、そしてペリカン・カフェであれ、同じ。相手を見きわめるため、いろいろなことばで揺さぶりをかけ、距離を測る。見定めたら、ためらわずに対象のふところへ入ってゆき、裸にする。口立てによる芝居作りは、そういう方法の実践であり、演出家としての才能である。自分は作家でなく、演出家だとおっしゃるのは、たぶん、そういうことだろう。

　さすがのつかさんにも、母性本能が失われ（もともとそんなものはないとつかさんは言う）、とんでもない殺人事件が頻発するいまの日本は、とらえがたい。そのなかで、あえて「凜々しい女性」を描こうとするつかさん。この年で口立てはなかなかつらいと、弱音を吐きつつも、笑いの渦で観客をわしづかみにしてしまう腕力には、まったく衰えがない。……どうでもいいことだが、つかさんのケイタイの待ち受け画面は、愛犬のチワワの凜々しい姿である。　（はりき・やすひろ＝九州大谷短期大学表現学科主任教授）